李鸿章和俾斯麦对话

来源:豆瓣 作者:旖旎

1896年李鸿章作为大清国全权特使,参加沙皇加冕典礼,随即访欧。他当时已届75岁高龄,据说出访时带了个中国式的棺材,准备如果客死他乡就把遗体送回。

李鸿章是清代第一个进行环球访问的外交特使。

1896613日,李鸿章从俄罗斯乘火车前往德意志帝国进行访问(随行团人员中包括他的两个儿子李经方和李经述),下榻于柏林豪华的恺撒大旅馆。李鸿章访德期间,受到官方和商界的热烈欢迎。因为他曾是德国军火器械的大主顾,德国盼望通过他进一步开拓中国市场,因而频频洽谈,处处宴请。

德意志帝国政府殷勤款待,甚至连李鸿章常吸的雪茄烟、常听的画眉鸟,也陈于几(茶几)而悬于笼。寝室墙壁上,高悬照片两张大幅照片:左边是李鸿章,右边是德国前首相俾斯麦。

614日,他前往皇宫晋见德皇威廉二世,呈递国书,并致颂词,对德国介入归还辽东、帮助中国训练军队、购械铸船表示感谢。15日,李鸿章应德皇威廉二世的邀请,到行宫参加国宴,随后威廉二世请他参观德国军队。 接着,李鸿章专程前往汉堡,拜访并求教德国前首相俾斯麦。

这次访问中,德国官方留下了一份珍贵的记录稿(说明:1896625日李鸿章和俾斯麦两人在俾斯麦私邸 iredrichsruh 会见,参与者留下口述资料)记录稿的前言介绍了李鸿章生平:他是大清国的政要,跟俾斯麦年龄相仿,1862年任江苏巡抚(误记为总督),1870年任 Tschili Vize Koenig(这是德国翻译闹的笑话,不懂直隶的意思,就音译为Tschili,把总督译成副王 Vize Koenig。)

前言还说:他长期主持外交,是中国现代化的先驱者。18963月,他代表中国皇帝赴莫斯科参加俄国沙皇尼古拉二世加冕典礼,接着访问欧洲。他在访问德意志帝国期间,特别提出要求,希望访问前首相俾斯麦。

中国式的嘘寒问暖

据这份资料记载:189665日,副王李鸿章和他的随从于下午149分抵达。俾斯麦(已退休)在私邸大门口以最高礼遇迎接。他穿着威廉一世皇帝赠送的军礼服,佩上军刀,制服上挂着黑鹰星章和铁十字勋章。

开始,两人长时间坐在会客厅内借助翻译对话。李鸿章夸奖俾斯麦,大意说:久仰您的大名和伟绩,今天能见到您,看到您的眼神,更觉您的伟大。

俾斯麦回敬说:也很高兴能招待一个建立伟大功勋的总督。李鸿章谦虚地表示:不能与阁下相比,您的贡献有世界意义。

到吃饭的时候,俾斯麦不让李鸿章随从搀扶他,而是亲自扶着李的手臂走到饭厅。俾斯麦挺起胸脯,两眼炯炯有神,显得骄傲和自信。

李鸿章说,30年前普鲁士战胜奥地利,就仰望俾斯麦大名,缘悭一面,如今总算如愿以偿。俾斯麦设法摆脱这恭维,就换个话题说:我已不如前,我已经老了。

李鸿章立即关心地问俾斯麦的健康,什么地方不舒服?平日做些什么?俾斯麦笑着回答说:什么都不做,不愿再找气受。我目前一身轻,只是一个村夫,喜欢到森林和田野去散步,不再问政。

副王转而与俾斯麦的儿子赫伯特·俾斯麦谈话,问他在外交部当四年国务秘书的感受。俾斯麦替儿子回答说:他最喜欢过问政治,与我不同的是,他不爱做农活。

副王说:在中国一般都是子承父业。俾斯麦回答说:在我们这里一般也如此。但是人不能违抗自然。

谈话进入正题。李鸿章推心置腹地说:我这次很高兴地来到您这里,有一个问题想向您请教。

请问是什么问题?

怎样才能在中国进行改革?

在这里我不能断言。

李鸿章说:我们那里,政府、国家都在给我制造困难,制造障碍,我不知该怎么办?

俾斯麦回答说:反朝廷是不行的。如果最高层(指皇帝)完全站在您这一方,有许多事情您就可以放手去做。如果不是这样,那您就无能为力。任何臣子都很难反抗统治者的意愿。

李鸿章问:如果皇帝一直受他人影响,接受他人的意见,那我怎么办?每天都有一些麻烦,让做臣子的很难开展工作。

俾斯麦伯爵忽然用了一句法文:“Tout comme chez nous(我们这里同样)。接着又用德语说:在我当首相的时候,也常遇到这种情况,有的时候来自女人方面……”

李鸿章笑说:但您性格坚强,难道都能平和地化解矛盾吗?(译者怀疑李鸿章的原话是否如此。)

对贵妇们我一直很有礼貌的,俾斯麦说。怎样能够把上面的旨意贯彻到下面,而让下面服从呢?军队决定一切!只要有军队就行。

俾斯麦解释说:兵不在多,哪怕只有5万人,但要精。

李鸿章回答说:我们有的是人,就是缺少训练良好的部队。30年来,经过太平天国造反以后,军队再未好好训练过。现在我终于看到了德国优秀的部队。即使以后我不在任上,我仍将在能力范围之内根据阁下的建议施加影响。我们需要聘用普鲁士军官,以普鲁士军队为榜样来训练我们的军队。

俾斯麦说:问题不要把军队分散各地,而在于你是否能把部队掌握在自己手中,自如地调动他们,很快地从一地到另一地。

俾斯麦表示,他对中国很关心,而且一直愿意和中国建立密切关系。接着,他开始和德国驻中国大使交谈起来。(注:原译者未署名,特致谢意!)

德国商人对于李鸿章期待很高,因而不断安排商谈、参观工厂,处处宴请,殷勤款待。

此后,李鸿章率随员先后访问荷、法、比、英、美、加诸国,由于身临其境、目睹耳闻,他对西方的社会制度产生由衷的赞叹,并在演讲中再三大声疾呼:五洲列国,变法者兴,因循者殆!

回国后,面临方兴未艾的戊戌变法运动,李鸿章慨然以维新之同志自许。变法失败后,维新派康、梁等人流亡海外,慈禧一再下令捕杀康梁余党,时任两广总督的李鸿章却说:我决不做刀斧手

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